常清：大宗商品熊市已到下半节

　　2015新浪商品货币投资高峰论坛及最佳评选颁奖典礼在北京召开。中国农业大学经济学教授、中国期货市场创始人常清博士出席并演讲。常清博士表示，从大宗商品来瞧，不能说明跌无可跌，应该说一定不在历史的高点上，也不是在半山腰，一定是在下半节。经济危机是小概率事件，发生了某一个事件谁都没有想到，任何人都没有想到，所有人都始料不及之外，等到大家多说的时候就没事了，我希翼说中国崩溃论异口同声，都说中国经济绝对崩溃不了。就怕大家都瞧着好，结果忽然浮现问题就尽了。

　　以下为文字实录：

　　常清：今天上午我在一个EMBA班上议论了几个问题，我今天下午也给大家讲讲我的瞧法。我的题目想这么讲，我们这一次要进行供养侧的改革，中央经济工作会议已经定了，供养侧的改革和大宗工业品的走势，我个人理解，以我现在个人的分析，我以为尤其重要、尤其关键，我就这个问题讲一讲。

　　下面有几个问题我跟大家做一个议论，不一定就结论。

　　首席个问题，关于经济周期阶段的判断。因为最近一个是中国股灾，再一个道琼斯欧美股市下跌，原油浮现了历史上从来没有过的跌幅，高盛都说到20美金，现在刚破了30，美国的长期国债利率最近几天也发生重要变幻，许多人以为大家过去分析经济周期，大家都知道有一个典型的几个阶段。我们2008年爆发了金融海啸，全世界共同陷入了危机阶段，这是大家公认的，没有分析。问题是这样，中国出了一个“四万亿”，浮现了一个V形反转之后，普通讲危机之后是箫条，箫条徐徐经过之后的调整，经过去杠杆，经过效率的提升，兼并重组，徐徐走出来，应该是重苏。由于我们国家出了一个“四万亿”，全世界经济在09年浮现V形反转，V形反转尽了之后，继而爆发了欧债危机。欧洲五国率先爆发了债务问题，整个欧共体浮现了债务的困扰，喊欧债危机，使得全世界的经济开始振荡，就不是归升了。2009年尤其清晰，直线往上升，喊V形反转，但接下来就开始振荡。2012年之后发展中国家不行了，我们搞了4万亿，好多项目是2008年年底出的，09年、10年、11年，2012年没了，后续不上了，不约摸这么大的投资规模，这时我们的经济2012年开始下滑。今天我们共同的认识是L形。什么喊L形?从2012年滑下来之后向来在底下就起不来了，而且还有点稍微下行之势。从GDP的统计大家能瞧出来。

　　怎么判断经济周期到底处于什么阶段，现在有两种说法。一种说法，按常规来讲应该是危机之后是箫条，但是由于中国出了4万亿，解救了全世界，把经济周期的节奏打乱了。但是从2012年开始，发展中国家以中国为代表的开始下滑，实际上我们现在处于经济危机之后，要把V形反转扣去，应该是箫条时期，现在发达国家，像美国是V形反转尽了颠簸，人家开始陷入重苏阶段，美联储加息。欧洲也陷入重苏阶段，现在发展中国家，以中国为代表的，还处在箫条时期。我是这么来定义的。但是也有另外一种说法，说08年的危机过去之后，隔几年又来一次危机，说2016年是又一场危机的开始，譬如罗杰斯讲了，索罗斯讲了，都是世界上分析尤其正确的人。国内现在瞧瞧市场有这样的说法，那一轮危机尽了，那是大危机，继而陷入重苏，现在又陷入危机，这是一种说法。这两种说法实际上对我们判断工业品的走势很关键。要是我们用前一种说法来进行解释，2016年有约摸就是工业品的顶部。但是要是说危机重新开始，工业品不知道跌哪儿去了。原油现在30美金，要是真是爆发了危机，一定30美金立不住，约摸重归到10美元，但是大家觉得有点太悲观了，这个问题很重杂，就牵扯到经济危机阶段性认识的分歧。

　　我做了一些分析，其中钱博士专门写了一本书，分析美国的经济周期和中国的经济周期，分析尽了，觉得历史上有一些共同点，但是每一个经济周期都有它的特别性，不好说拿着这个周期来比那个周期，所以周期的阶段判断是尤其难的，要壳企家去思索。我只是提出问题，谁也不敢出结论，因为这个结论往往都是错误的。这是关于经济周期阶段的分析。

　　第二，关于经济危机的思索。

　　我们现在思索现在是不是世界性又一轮金融危机的开始，现在世界上许多人都在预警新一轮危机开始了，罗杰斯说危机进行中，不进行怎么原油跌跌不休呢?索罗斯说2016年开始。我们从金融危机一些最主要的标志进行察瞧，上午我归纳了三个方面，和EMBA的同学进行议论，三个方面：首席，首当其冲的是金融市场的信号。金融市场大家无非瞧汇率、瞧股市、瞧国债的长期收益率，瞧这些指标。这些指标反映了聪明的投资者对于市场的瞧法。固然我们还得加上一个大宗商品。因为大宗商品尽全是实体经济的晴雨表。从这些角度来瞧是不是我们陷入了又一轮危机，危机要爆发了。

　　我提了一个瞧法，从大宗商品来瞧，不能说明跌无可跌，应该说一定不在历史的高点上，也不是在半山腰，一定是在下半节。从这个角度来瞧不像。从股市来瞧，因为美国的股市，金融危机之后，美联储采取的政策，大家都知道股票的价格是有分子和分母的，现在全世界股票的价格都是由分母来推动的，固然美国的股市到了后期是由分子和分母共同作用，这个时候道琼斯的确跌了，又跌到上次股灾时影响的低点了。它是做了一个大头部，继而往下真正的暴跌，大家拭目以待。有人说约摸在一个区间内，道琼斯的走势尤其故意思，时常是像做顶了又起来，不断做顶。所以，我们要观测全世界的股市、大宗商品走势。

　　汇率是变动性的，汇率的变动是结构性的。什么喊结构性的?东南亚金融危机是由于资本的流动，使得东南亚的货币急速的贬值，崩塌式的贬值，造成了货币的危机，引发了金融海啸，从而实体经济又出了问题。这次大家都知道，一些国家的货币，像雷亚尔、卢布都贬尽了，说再浮现崩塌式的贬值，我不信服，约摸性比较小。现在全世界能盯的就是人民币，我到香港去开孤董会的时候，有时闻闻香港金融界的瞧法，去年我就问你们共同的瞧法，大家一致认可的，人民币兑美元能贬多少。我问了三个方面，都异口同声地说“1：8”，尤其趋同，现在才6.6。现在唯独一个发展中最硬的货币就是人民币，为什么前一段人民币搞得在市场上颠簸得尤其厉害，我们央行出手算是稳住了。

　　有的人以为人民币要浮现崩塌式的贬值，有约摸导致中国的金融债务浮现问题，尤其引发全世界的危机。这也是一种说法。现在说中国崩溃论的许多，尤其是大投行的报告，标题都尤其清晰：“中国经济2016崩溃”。这对大家来讲是一个判断。我们先讲金融市场，大家盯着人民币兑美元，卢布和雷亚尔不用再盯了，已经下去了。我个人的观点，人民币贬一些值对中国经济是健康的，但是不能浮现崩溃式的贬值，崩溃式的贬值就会浮现问题。我们再重新温习一下经济危机的含义是什么，经济危机是小概率事件，发生了某一个事件谁都没有想到，任何人都没有想到，所有人都始料不及之外，这个时候所有的人都惊傻了，都捂住了口袋，就浮现了金融海啸。等到大家多说的时候就没事了，我希翼说中国崩溃论异口同声，都说中国经济绝对崩溃不了。就怕大家都瞧着好，结果忽然浮现问题就尽了。

　　中国股市是例外，中国股市不是晴雨表，不太灵。为什么?因为中国的股市不是在体制和政策既定的情况下变动，必须体质和政策比较健全，股价变动才干反映经济增长，反映经济衰退。我们现在一搞注册制，大家就担心，为什么担心?有的人说什么喊注册制?就是香港的仙股，一股值一分钱，大家一瞧坏了，中国最低的股票都是10块钱，到1分钱，那是多少倍?很厉害，是担心造成的、恐慌造成的。因为有大的制度变革。2010年的时候我们要进行国有股的改革，同股同权。从2000、2002年开始，中国的经济一度向上走，中国的股市一路向下滑，制度变革。这次又为什么浮现问题?大家一说注册制就担心。第二，说4500点券商自营不减持，过两天下个文件让它卖了。说什么救市资金不出，出了。不发新股，你发了，都检举的尤其好。证监会操作上有点轻率，没太注意政府的信誉，政府的政策不能朝令夕改，错了也得执行，不能说不执行。的确我们的股市年初动荡，注册制这么大的改革，谁也不知道注册制是什么，谁也不知道应该怎么过渡，证监会一个副主席就在会上讲半晌，又把股民吓跑了。我们的官员不能够按照我们党的方针办事，共产党讲密切联系群众，从群众中来到群众中去，闻取群众的呼声，做得不好。散户不闻话，证监会说辞炒了，太高了，散户还炒。证监会说现在辞跑了，就跑，还老不闻话。但是中国没主意，怎么闻话?有时闻话往往吃亏。

　　由于这些问题造成中国的股市不能瞧，不能说中国股市怎么样中国经济就崩盘了，它反映了人们对经济的预期，但是不尽全反映。所以，我们瞧金融市场的时候，也瞧中国的股市，但是不能尽全瞧，我们还是瞧成熟国家的股市比较好，因为它们毕竟有历史了。

　　第二方面，我们要密切关注央行的举动。

　　我提一个问题大家就理解了，美联储这个机构，我以为人家工作比较联系市场的，要加息好几年了，不断和市场互动，合理地引导市场的预期，引导得尤其好。等到加息的时候，并没有引起市场的恐慌和颠簸。这就是美联储这些官员都比较专业。美联储说决心加息可不是那么简单的，不光瞧了一两个月的指标，一定是进行了全面的评估。美联储加息一次就爆发了世界性金融危机，美联储就是笑话了，就证明他们的专业水平太差。这种约摸性也有，但是的确是很少。加息标志了什么?标志了经济重苏尤其好了，而且许多指标，包括核心通胀率，需要用利率的杠杆进行调节了，这时才加息。欧洲不加息，欧洲是弱重苏，美国是强重苏。我们瞧瞧各国央行的举动，咱们对美国经济认识，再研究，你说你的研究水平能够比美联储的人高多少，要打上问号，他的研究结果我们可以参考。

　　第三个方面，大家要追踪一些率先指标，像各国的PMI统计指标来瞧。什么喊经济衰退?持续两个季度的GDP是负增长的，是经济衰退，所以中国从来没有过经济衰退，我们国家从来没有过，任何人都没实用这个指标。但是不能单用一个指标。我们观测成熟的市场经济国家可以用一些指标来观测，大家关注一些指标。我们应该从三个方面来察瞧是不是2016年要爆发新的一场危机，光说还不行。

　　没有结论，谁也不敢下结论，因为下结论太武断，不能学证监会的官员一派脑袋就干，不能胡说，不能胡干。这两个问题希翼大家议论，是关系到工业品价格的。要是现在是经济危机的开始，真爆发危机，工业品价格绝对是和宏观经济密切相关的。它和农产品不一样，农产品受影响，但是影响的小，但是工业品不是。

　　第三，供养侧的改革。

　　最近马光远写了一篇文章，说中国的经济学家会编名词，弄得花里胡哨，不管用。供养侧的改革，我个人理解很管用。因为我们对付经济下行，过去向来使用的是凯恩斯主义，用凯恩斯的原理。什么原理呢?进行总需求的调节。总需求无非就是货币、投资这些工具。但是到了2015年，我们发明中国经济走不出来了，用总需求这个主意解决不了问题。中央的决心是尤其正确的，既然解决不了问题，那就辞再用这个主意了，因为说得再好要解决中国的问题。供养经济学实际上在这几年向来研究，理论向来在探讨，贾康同志为代表牵头，喊“新供养经济学”。供养经济学从理论上讲，最早的鼻祖是撒因，经济学派有一个撒因定律，什么意思?以为供养发明需求，供养没有问题了，需求就没有问题，这是他的瞧法。固然我们加上了有效供养，要是无效就有问题。真正的供养经济学成为一个学派，大家都知道这是美国70年代资本主义发展到一定程度，浮现了体制性的障碍，以美国为代表浮现了经济滞胀，经济停滞、通货膨胀。经济停滞的时候一定是物价下来，经济停滞还通货膨胀，出了问题了。凯恩斯的药方不管用了，这是一个政策的汇集，不能喊学派，这有点大了，因为他的理论尤其单薄，只是撒因定律，把好多政策措施放在一起，喊“供养经济学”。实际上有两个国家使用供养经济学，扭转了经济停滞和通货膨胀的问题，一个是英国，出名的铁娘子撒切尔，采用的供养经济学有几个大的措施：首席个措施是把国有企业私有化。第二个措施，减少政府干预。第三个措施，减税，降低企业成本，让供养端活起来，发明新需求。里根这边最主要是减少政府干预，降低企业成本，大幅度地减税，采取这些措施。

　　我们为什么喊新供养经济学，资本主义国家实行的是低级阶段，我们已经是高级阶段，我们是在借鉴它的基础上结合中国国情，不照搬，这次我们定的是供养侧的改革。有几句话尤其关键，去产能。我们这么多年不敢去产能，一去产能就牵扯到失业的问题。经济危机感什么?就是打垮一些企业，让好企业长起来，这喊强制调整。我们这次要顺应规律去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板，就是让好多新兴行业发展起来。我觉得概括得尤其好。我们是借鉴了国外的经验，但是有自己的瞧法。现在关键就是“几去”大家理解了，降成本大家还瞧不到实质的东西，光瞧到银行把利率调下来了。我刚得到消息，现在基本上大家一致降税，增值税和企业所得税要调低，还要降许多税费，让企业能够很好地发挥作用。我们有几个措施，首席，李克强中央经济工作会议以后主持召开常务会，要进一步简政放权。大家都感觉简政放权不够，这的确是有一个过程，进一步简政放权。利率今年一定还会降，这是毫无迷惑的。即使我们的外汇有波动，大家一定注意，这次外汇的贬值，你详细想一想有点意思，是央行引导的，不是市场被什么阻击、攻击，是央行主动引导的，调中间价调两次，继而引导一下，到一定时候打住。不像大家讲的要崩溃了。我问一个人，他的朋友都换外汇，过去都是通过地下钱庄，现在换难了。他说我不换，我坚信人民币未来不会像大家说的到8，充其量就是顶到7，不得了了，现在换也没多大好处，换来干什么?没法投资。

　　要是我们这些措施，供养端的改革是要攻克难题，中国现在最大的难题就是结构调整向来调不了，什么僵尸企业调不了，有制度性的问题，就是体制性的调度。我个人瞧法，中央经济工作会议定的调子，大家都说改革很难推行，我以为2016年许多改革坚毅出台，不出台干不成这个事。所以，2016年经济工作会议提的“三去、一降、一补”值得大家思索，对大宗工业品影响尤其大。因为大宗工业品这么多年，国际上的炒作是中国引起的，中国经济虽然降低了，但是在增量上还是遥遥率先的，增量是决心价格走势的，不是存量。所以，大家要关注。

　　第四，大宗工业品的走势。

　　要是不浮现全世界的金融危机，中国2016年能够改革政策落地，尽成中央经济工作会议定的三去、一降、一补的任务，大宗工业品2016年要跌的话也是最后一跌，也有约摸就在大家一片悲观声中见底了，这种约摸性尤其大。但是有前提，要是全世界又得爆发金融危机了，这个瞧法又不对了，因为光立足国内瞧是不行的，立足国内瞧说把产能去掉了，我有几个学生，昨天搜集各行各业的资料，有色、冶金包括有些行业我问了一下，大集团的小头目说我们现在关产能最近弄得尤其快，中央经济工作会议尽了以后迅速反应。因为过去不敢关，譬如大国有企业谁敢做这个决心?就把落后的冶炼厂关了?不敢。现在是政策允许，还有配套措施，所以迅速关了。说有的边远尤其落后的地区，这个城市就这一个企业，你不敢关，你关了以后这个城市没法办，这样的保存。但是能关的，说尤其迅速，连他都难以置信，因为的确有点受不了了，天天现金往里搭。消除没有世界经济危机的时候，我们落实中央经济工作会议的精神，可以预见明天会浮现几个现象：首席，真正的改革，改革许多措施，这几年大家说没瞧见落地，真正今年落地了，因为搞这个东西要市场化改革，要用体制改革的主意，不能用行政的主意，行政的主意是不行的，这是值得预期的。2015年大家说对改革弥漫了预期，大家后来发明搞出来的改革顶层设计大家都觉得不及预期，弄不好2016年超出预期，因为大家都没有预期，就超出预期。第二，2016年有约摸是中国经济最后的阵痛，中国经济通过2016年落实中央经济工作会议真的是去产能、去库存，把杠杆降下来，把短板开始补，把成本降下来了，2016年真有约摸经济增长出乎大家的意料之外，这种约摸性尤其大。第三，大宗工业品没有金融危机的情况下，底部有约摸开始归升。

　　我讲这些都是有前提的，不能做结论，仅供大家参考，提出问题大家来议论。因为我也不清晰，我要是清晰，我也不当老师了，每月拿几千块钱累得贼死。